热门：梁思成第二任妻子林洙：梁思成从来不是什么神

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稍稍

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关于“参考”

"梁思成不能模仿别人的东西. "

新京报:我想是因为朱涛在梁思成当年去蓟县独乐寺等地调查时，首先看到了日本的学者资料，是吗？

林洙:原来他的计划是去正定县。 他出发前，杨廷宝突然来找他，刚从鼓楼博物馆来，看了蓟县独乐寺的照片，说那斗拱很奇怪。 梁思成马上去看，一看就改变了计划，第二天去了蓟县。

新京报:你知道这张照片的来源吗？

林洙:我不知道这个。 到目前为止，梁思成在美国学习时，在建筑史方面，他其实已经做了很多研究。 受梁启超的影响，他对历史很感兴趣。 建筑史本来是二年级学生，他从一年级开始就感兴趣，申请提前修理这门课。 他当时做了很多笔记，可以说把这个科目都学完了。 他还看了很多关于海外中国建筑的资料，如日本学者关野贞、古建专家常盘大定、伊东忠太等。

新京报:他读的英语版？

林洙:日语和他都是二马一虎，他小时候应该在日本生活过。 关于详细情况他没有碰我。 比如，还没有这次。在梁上，那么，在，注释。 只是我，是讲义，是我梁我 ……

除此之外例如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如他提议他(】】) 。 这是为什么？这是为什么？这是为什么？这是为什么？这是为什么？这是为什么？这是为什么？这是为什么？这是为什么？ 。 但是像常盘大定、关野贞等学者之一，梁思成有可能同意。 他后来写《中国建筑史》时，他融合并贯通了各家的学说，并且有他自己的意见。

关于朱涛

"我没有与他为敌，我希望把梁思成笔记本借给他. "

新京报:你认识朱涛吗？

林洙:朱涛我不知道他这个身体怎么样。 一开始，我很享受他。 他来到我这里，给我看了他写的复印件。 关于人民纪念堂建设的，写得很仔细。 我觉得这个复印件写得很好，我仔细调查了一下。 然后，他给我这个复印件时，提到林惠因，他说林惠因写了模仿伊东忠太观点的复印件。 林徽因发表其复印件时大约24岁，我想一个女学生看到了什么。 她写点什么也没什么可抱怨的。 后来，她写了建筑史的一些特征。 我认为她写的中国建筑的特征也是中国建筑的特征。 这也不足为奇。 难怪她的观点和关野贞等人重合。 因为中国的建筑是大屋顶、墙等几个特征。 这是伊东忠太最初提出的，如果林徽因同意他的意见，这是什么也做不了的。 当然，林徽因在这个文案中也不仅仅提到这些。

新京报:朱涛送他复印件是什么时候的事件？

但是这是为什么呢？你觉得在日本和什么时候会有这样的铁板？ 梁思成决不是铁板人物，也不是上帝，所以不能说把他从神坛上拉上来。 他什么时候跑进神龛的？ 他是以前就被批评的对象。 所以，我说我对这些问题没有任何研究。 我的工作只是整理梁思成的遗书。 你让我说这个。 其他人让我反驳朱涛，我认为我的文化程度也不够。 现在的新词我也不会用。 我也不想和他摆任何阵势。 我已经八十多岁了。 思考也慢，反应也慢，我没有资格和他讨论什么问题，他想怎么说？ 我不想参加和他的争论。

胃

也

蚊子

好的我:: 哦，这里，这里

新京报:朱涛也说梁陈计划是陈占祥主导的，你知道这一部分吗？

林洙:梁思成觉得建设北京市需要考虑很多问题。 比如，资本主义国家的首都，它们是怎么建设的？ 他认为只有美国华盛顿是可取的。 华盛顿在旧地区没有迅速发展。 在新地区迅速发展，所有部委都迅速发展，可以保护古老的城市。 之后，采取了绿化、控制人口、重工业迅速发展等多种措施。 作为首都是文化中心、政治中心，不是经济中心。 这些观点我只能说陈占祥和梁思成在学术方面的观点一致。 我不能说谁的观点是主导的。 因为他们真是乍一看老相识。

新京报:当时的情况怎么样？

林洙:梁思成提出了曾经日本人制定的计划，可以把新北京放在公主坟里，我想他会考虑的。 他还让我们建筑系的教师研究这个计划，看看该怎么做，但没有研究。 后来他邀请陈占祥，我们知道陈占祥在英国学到了那么多年的城市规划，而且他面临着很多困难。 梁思成很欣赏陈占祥，所以邀请他，他也知道梁思成这个身体，他们在一起工作是很默契的。 陈占祥认为新北京离旧城区太远，这样联系不方便，所以他建议把新北京放在阜成门外，放在公主坟的东边。 那样的话，和旧北京城也有一定的联系。 这个方案梁思成非常赞成，不能说是任何人的方案。

而且梁思成如果是中央人民政府，需要的面积是6公顷，你在旧城里找不到这样的6公顷土地。 当时的中央人民政府是东和西，教育部是郑王府，在东西长安街成立了燃料工业部，所以都分散了。 都分散后的缺点是，尽管你占了王府，你没有迅速发展的余地，这个王府的四方已经是民居了。 一部委还有很多下级部门，分散着，这些部门联系起来也不方便。 这是为什么？因为这是为什么？这是为什么？这是为什么？因为这是为什么？这是为什么？这是为什么？这是为什么？这是为什么？ 所以，这是为什么？这是为什么？因为这是为什么？所以，这是为什么？所以，这是为什么？所以，这是为什么？所以，所以，在中央是为什么？因为。

白痴

尤其是当时当时当时还以为要明确北京、其他单位，所以当时是莲花、北京、2个商业中心。 然后去北京

胃

林洙:我这么认为。 现在的北京城已经没有了，怎么能看到原来的北京城？ 梁思成觉得原来的北京旧城需要保护，不仅仅是古老的建筑，他认为这样大的北京城反映了封建社会的政治、经济、文化、军事等多个方面，其古建筑都是有目的的。 你们再也看不见了。 我刚到北京的时候鼓楼大街两边的商业店铺为谁工作？ 因为王府，为贵族服务，所以在其两边卖的是高级商品。 我记得当时北京最好吃的酪蛋白是在那条街上买的。 但民国后，王府井街道开发后，生意重点逐渐转移。

采录/新京报记者姜妍实习生王雅婧